Tuono-R, Tuono Factory

Re: Alternador KO

momchilto — Tue, 11 Feb 2014 04:04:31 GMT

Hola! Yo tengo mismo problema y ademas he rebubinado mio dos veces pero se vuelve quemar y creo que causa puede ser regulador de corriente pero no se como puedo comprobarlo. Si puede de ayudar alguen con este problema sera mejor . Saludos!!!

Re: Alternador KO

Xanthus — Sat, 12 Oct 2013 23:38:31 GMT

No sé Adri, puede que resulte el quitarle una décima al exterior del estator pero es muy posible que las líneas del campo magnético generado por el rotor lleguen hasta la base de las bobinas así que poco solucionaríamos, aquí lo ideal sería un elemento que abriera parcialmente el circuito, si tú abres totalmente el circuito del alternador la energía que produce es 0 y el esfuerzo también es 0, evidentemente, pues lo que pienso que sería necesario es, no un elemento de derive a masa el voltaje excedente (como hace nuestro regulador), sino un elemento que abriese parcialmente el circuito y solo dejase pasar 14,2 voltios, y así eso sería el voltaje generado por el alternador y no más, pero claro, tampoco soy un lince en electricidad, no sé si ese elemento existe y que posibilidad hay de hacer un regulador con él.

Re: Alternador KO

Adrizuka — Sat, 12 Oct 2013 06:20:10 GMT

Xanthus:
En las motos, TODAS las motos, hay problemas con la generación de electricidad, excepto en las Suzuki Bandit y GSXR antiguas, en las cuales los alternadores son alternadores de coche reducidos, el problema es el sistema de regulación y la inducción magnética del volante.
La regulación es un problema porque el alternador siempre está produciendo el máximo de energía, se regula y rectifica mediante un grupo de diodos y un zéner el cual deriva a masa el voltaje excesivo para que el voltaje se quede en 14.2 voltios.
La inducción magnética es un problema también porque en nuestras motos el consumo de energía es más elevado que en las otras, en la mía, por ejemplo, tengo suerte ya que con el motor al ralentí la moto no pasa de 13,2 voltios y cuando saltan los ventiladores se queda en 12,5, en la de un amigo desde ralentí siempre tiene 14,2 voltios y eso se debe a que yo tengo el rotor de inducción magnética más baja.
En los coches funciona mejor este asunto, el alternador recibe energía por parte de la batería, esa energía pasa por el regulador el cual suministra la justa al rotor para que el voltaje de salida sea de 14,2, cuando no hace falta energía, el alternador gira en vacío y sin realizar esfuerzo alguno lo cual viene muy bien para alargar su vida.

THIS!! ^^^^^

Como tú has dicho la inducción magnética del volante es un problema.

Yo hace tiempo curraba en un taller que reparábamos maquinaria y recuerdo una vez un motor eléctrico trifásico asincrono que rebobinamos, que tuvo problemas porque el rotor y el estator habían sido bombardados por todos los fragmentos metálicos que se desperdigaron por el interior, causando un destrozo considerable. Para poder volver a reutilizarlo todo hubo que mecanizar la superficie del rotor, pero fué nada, cosa de una décima o 2 de mm. Bueno, pues claro, al poner ese motor luego en el banco de pruebas y tal, se observba que la intensidad se disparaba siendo que el motor funcionaba sin carga, es decir en vacío.

Claro, al aumentar la distancia entre el estator y el rotor (en este caso el estator tiene el bobinado y el rotor es un jaula de ardilla), la capacidad con la que el estator induce el campo magnético en el rotor es menor (ya que menos líneas de campo se meterían en el rotor) y por consiguiente la fuerza contra electro motriz (que si no recuerdo mal es lo que limitaría que la corriente en el estator se disparase) es menor.

Por la misma regla de 3, si en nuestro caso, cogiéramos un estator y mecanizásemos suavemente la superficie exterior, quitándole un poco de material, reduciríamos la capacidad que tiene el rotor de inducir el campo magnético en el estator. ¿qué opinas?

Yo me animaría a probarlo pero no tengo tiempo nunca.

Si algún alma caritativa se anima a regalarme por la cara un estator chamuscado que no quiera para nada ( n.n ), se podría probar de hacer a ver qué pasa... La putada es que no sabría en qué medida se debería quitar material para conseguir el output deseado. Sería en plan un experimento de prueba y error...

Aunque seguro que debe haber alguna forma de calcularlo pues fijo que los motores eléctricos se diseñan también en función de la distancia de entrehierro.

Re: Alternador KO

Jorgeda — Sat, 12 Oct 2013 00:21:05 GMT

Re: Alternador KO

Jorgeda — Sat, 12 Oct 2013 00:16:07 GMT

Me ha salido por 120€ incluido que lo recogieran en mi casa y los portes de vuelta y a quedado nuevo a ver si logró subir un par de fotos

Re: Alternador KO

PlrA — Fri, 11 Oct 2013 17:35:19 GMT

Cuanto te han pedido por el rebobinado? Si no es indiscreción, para comparar con los dos precios que me han dado...

Re: Alternador KO

Jorgeda — Fri, 11 Oct 2013 03:17:57 GMT

drunki:
Vaya racha, esta temporada están fallando los stator de un montón de motos. Será por el calor que ha echo, que se han recalentado todos?

no se porque será pero la mía también esta afectada, ya me han bobinado de nuevo el stator y voy a ver si ya está en perfecto estado otra vez

Re: Alternador KO

Xanthus — Thu, 10 Oct 2013 23:52:45 GMT

En las motos, TODAS las motos, hay problemas con la generación de electricidad, excepto en las Suzuki Bandit y GSXR antiguas, en las cuales los alternadores son alternadores de coche reducidos, el problema es el sistema de regulación y la inducción magnética del volante.

La regulación es un problema porque el alternador siempre está produciendo el máximo de energía, se regula y rectifica mediante un grupo de diodos y un zéner el cual deriva a masa el voltaje excesivo para que el voltaje se quede en 14.2 voltios.

La inducción magnética es un problema también porque en nuestras motos el consumo de energía es más elevado que en las otras, en la mía, por ejemplo, tengo suerte ya que con el motor al ralentí la moto no pasa de 13,2 voltios y cuando saltan los ventiladores se queda en 12,5, en la de un amigo desde ralentí siempre tiene 14,2 voltios y eso se debe a que yo tengo el rotor de inducción magnética más baja.

En los coches funciona mejor este asunto, el alternador recibe energía por parte de la batería, esa energía pasa por el regulador el cual suministra la justa al rotor para que el voltaje de salida sea de 14,2, cuando no hace falta energía, el alternador gira en vacío y sin realizar esfuerzo alguno lo cual viene muy bien para alargar su vida.

Re: Alternador KO

PlrA — Thu, 10 Oct 2013 16:39:54 GMT

Pues yo la he tenido parada el último año, en cuanto me la he traído a guadalajara.. he ido un par de veces a madrid a ver colegas y poco mas, no me ha dado tiempo ni a una rutilla grrrr.

Re: Alternador KO

drunki — Thu, 10 Oct 2013 12:32:14 GMT

Vaya racha, esta temporada están fallando los stator de un montón de motos. Será por el calor que ha echo, que se han recalentado todos?

Re: Alternador KO

PlrA — Thu, 10 Oct 2013 11:11:32 GMT

Así da gusto Adrizuka, te entiendo bien. Y ya he visto que el mismo regulador se lo meten a las VFR también.

A mi ahora me ha petao el stator, una fase fundida.. grrrr

Re: Alternador KO

Adrizuka — Wed, 09 Oct 2013 17:27:48 GMT

Claro tío ahí hablan del R/R. Básicamente lo que comentan es que el regulador que viene de serie al funcionar en paralelo (es decir, derivando el exceso de corriente que genera el estator, a masa) hace funcionar al estator a pleno rendimiento TODO el tiempo.

Además como la zona del estator está poco bañada por el aceite del motor, no tiene buena refrigeración. Si la teoría de esta gente es cierta (que yo aun no lo tengo del todo claro porque realmente no sé cómo funciona el tema de la saturación) según ellos, el estator está funcionando a pleno rendimiento constantemente. Sólo hay un tío en el foro que dijo algo interesante y se erigió como autoridad en la materia y que yo creo que es verdad pero sólo a medias. Decía que al derivar todo a masa el estator se satura (es un poco complicado de explicar y yo lo cierto es que no lo entiendo muy bien aun...) y la corriente cae a 0. Yo creo que eso es verdad a medias porque puede ocurrir en caso de que la demanada de corriente por parte del sistema eléctrico sea 0 pero nunca lo es joder... Es un poco rallada el asunto la verdad y no me acuerdo muy bien.

Pues el R/R compufire ese trabaja en serie, es decir que en lugar de derivar el exceso de corriente a masa lo que haces es que "obliga" al estator a producir exclusivamente la corriente que el sistema necesita (además este sistema la ventaja que tiene es que reduciría el freno magnético lo cual se traduce en más potencia, en caso de que realmente el R/R paralelo de serie derive todo el exceso de corriente a masa) haciéndolo más eficiente.

Yo realmente no sé hasta qué punto esto es así porque aun no he encontrado a alguien que entienda del tema con la suficiente autoridad como para decir: esto es así y asá. Ya me gustaría a mi poder decirlo pero bueno... todo se andará.

Lo cierto es que todas las motos modernas que hay por ahí llevan reguladores de mayor calidad que el nuestro parece ser... y bueno la gente esta ha puesto varias cosas que hay que tener en cuenta...

Una es la foto con cámara térmica que demostraba que la temperatura bajaba cosa de 30 o 40º's lo cual es bastante,

Y además en el enlace que pongo ahí el colega ese pone 2 fotos, la primera después de 8 mil km's y la segunda cuando era nuevo. Claro normalmente todos los estatores de serie con el regulador de serie salen socarrados aunque aun funcionen debido a la temperatura. La desventaja (dijo uno, al que nadie hacía demasiado caso curiosamente pero que parecía que sabía de lo que hablaba) es que ese sistema añadiría un estrés adicional al estator en forma de tensión. Parece ser que con el R/R en paralelo la tensión entre fases es menor que con el serie. Sin embargo yo creo que eso tiene que tener un buen aislamiento incluso a tensiones relativamente altas...

La putada de todo el tema es que ese regulador tienes que ponerlo en un sitio donde esté bien refrigerado...

En fin, una rallada pero creo que se puede conseguir que duren más, en caso de que se os hayan quemado varias veces y no encontréis solución.

La solución definitiva pasa por conseguir un rotor nuevo y cerciorarse de que tenga menor inducción magnética con un gaussimetro.

Parece que por comprarnos una Aprilia tengamos que estudiar una ingeniería jajaja bueno, sarna con gusto no pica... tampoco es para tanto... las VFR tengo entendido que también daban bastante por el culo con el asunto... y eso que son Honda ojito...

Re: Alternador KO

PlrA — Wed, 09 Oct 2013 12:32:25 GMT

Pero ahí están hablando del regulador no? Que yo con mi inglés de cambrinjee...

Re: Alternador KO

Adrizuka — Wed, 09 Oct 2013 12:18:18 GMT

Quizás esto os interese a muchos de los que tenéis RSV's posteriores al 2004 y que se os haya quemado el estator:

http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?160360-Ricks-Motorsports-Stator-Version-2-Thicker-next-step-wires&p=3485631&viewfull=1#post3485631

Re: Alternador KO

Adrizuka — Wed, 02 Oct 2013 05:11:57 GMT

jejejeje, hombre mal endémico no es.

Pero ocurre muy amenudo en muchas RSV's 1000R y en este mismo foro se han visto ya unas cuantas... y alguna reincidente aparte de esta me suena que también.

La tuya por ejemplo creo que ya es el modelo actualizado... La putada del tema es que no se puede diferenciar un volante de otro. Son exactamente iguales. La única forma de medirlo sería con un aparato específico que mida el flujo magnético. Un Gaussímetro y comparando vaya; es la única forma que se me ocurre...