Falco

Re: Embrague ¿patina?

radialfalco — Tue, 20 Mar 2012 18:18:00 GMT

Yo es que hace mucho que no estaba por Ebay pero he visto estos

http://www.ebay.co.uk/itm/APRILLA-MILLE-RSV-STANDARD-CLUTCH-PLATES-NEW-2001-/260982764516?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item3cc3c8f3e4

además no se puede mosquear nadie que son recambio original, OEM OEM.

Re: Embrague ¿patina?

queensmile2002 — Mon, 19 Mar 2012 17:01:54 GMT

Angel, antes de nada leete una cosita que te voy a mandar por mail y luego pides el embrague que quieras, peeeeeeeeeeeeero, pregunta primero en el concesionario o a quien ya te dije en un privado que no se lo que cuesta el original e igual te llevas una sorpresa.

Vsss

Re: Embrague ¿patina?

Adrizuka — Mon, 19 Mar 2012 16:46:48 GMT

sí hombre sí, en un pliqui lo tienes hecho... eso sí, recuerda que deberás dejar los discos nuevos sumergidos en el aceite que van a funcionar, un ratito... Yo he oido peña que los deja horas, otros un día entero... no sé si será para tanto, ni si tiene mucho snetido, pero la gente lo hace...

Respecto a lo de que se te va la moto con el embrague cogido, mira a ver si tiene juego muerto la varilla o qué, no sé, la verdad, eso tampoco es muy normal... es decir, con la tapa fuera, si aprietas el embrague ves cuando empieza a levantarse el plato de presión perfectamente...

Que no lo hayan desmontado alguna vez y lo hayan montado mal luego... no me sorprendería nada de nada...

Un saludo!

Re: Embrague ¿patina?

gurybush — Mon, 19 Mar 2012 16:36:15 GMT

Gracias Queens! Pero tienes razón. No merece la pena andar con portes de ida y de venida mas los portes de comprar discos nuevos, mas andar montando-desmontando. La veradad es que desconozco el trato que ha tenido la moto aunque sospecho que ha sido mas bien perro perro. Ayer descubrí que debajo de la pegatina "mala imitación carbono" que tapaba la tija había una tija perfecta sin rayaduras con el emblema de aprilia original en rojo. Simplemente precioso. No la pegatina cutre tapándolo.

Y viendo el resto de la moto.... el arreglo en plan silicona que tenia para sujetar el faro y demás... esta pobrecica ha tenido una vida mu perra. Circuito y mas circuito. Si es que vivia en Cadiz, y Jerez esta muy cerca.

Pero ahora tiene todos los mimos que le habian faltado. Ahora eso si, tengo que conseguir que vaya todo lo fina que pueda.

Pediré los discos si o si y ya que desmonto se los pongo nuevos. Si finalmente los que tiene están bién y es un tema de exceso de lubricación, pues los guardo por si hacen falta.

Contad con que haré el brico para el foro, paso a paso, aunque Adrikuza ya ha adelantado que son 10 minutos.... si sale todo bien. jeje.

Re: Embrague ¿patina?

queensmile2002 — Mon, 19 Mar 2012 16:06:06 GMT

Te aseguro que mi moto tiene el embrague con al menos 50000km, pues la compré con 21000 ó 25000km, no recuerdo y ya tiene como 70000km y NUNCA lo he cambiado.

El que dice que duran 10000km... me da la puta risa. Sólo se de unas pocas V60 con embragues cambiados y te aseguro que no voy despacio, cambio en la moto como si fuese una 125 (uso mucho el cambio por costumbre de las 2T), aquí las carreteras tienen muchas curvas y hago muchos cambios, uso poco la moto en ciudad y poco en autopista.

Si quieres probar un embrague, te dejo uno completo, pero con lo que gastas de portes... compras discos y te ahorras el monta y desmonta dos o tres veces.

Vsss

PD, si quieres el embrague te lo dejo en serio y sin coñas.

Re: Embrague ¿patina?

gurybush — Mon, 19 Mar 2012 15:42:18 GMT

queensmile2002:

a ver por partes.

Gurybush, tú moto tiene que correr mas, y llegar al menos a los 250-260km/h, no creo que de mas por la protección aerodinámica.

El cambio de la falco es diferente, pero la potencia declarada es la misma que las primeras RSV (como la mía).

Mi RSV con el evo, chip 16-42 de desarrollo y sin cuerpos de 57mm en 'circuito' llegó a 265 y algo (poco) le quedaba. Ahora llevo desarrollo mas corto 16-44.

Seguro que tú moto peca de algo de embrague. Yo tengo una maza completa con discos y todo el percal si necesitas probar, pero yo invertiría en de hecho en ello. también te digo que mi moto aun lleva el embrague de origen.

Angel no te ruques, esa moto puede y debe correr mas. Has mirado que la rueda trasera gire bien? una cadena sucia, frena mas de lo que crees la rueda trasera.

Vsss

Vamos, que tú cambiarias el embrague. Creo que estamos de acuerdo. Ya puestos.... Pero me dices también que tu embrague es de origen... yo he leido ("Falco total") que los embragues en estas motos duran sobre 7000 millas. Eso supone unos 10000km (mas o menos). Eso no me cuadra con lo que tu dices, o tu moto tiene menos Km.... o no es cierto que se degrade tan rapido. Depende por supuesto del uso. Si haces mucha carretera sin hacer cambios de marchas gastas menos que si vas a circuito o callejeas mucho. Las reducciones, por el sistema antirrebote también gasta mucho embrague, puesto que actua sobre él haciendolo patinar.

Otra cosa. Con la moto recien arrancada el embrague está un poco "pegado". No desembraga bien. Si con la moto parada subida en el caballete trasero sin arrancar meto la primera y aprieto la maneta del embrague a fondo me cuesta muuucho girar la trasera. Por eso con la moto recien arrancada, al meter 1ª a veces si el starter no lo he puesto alto, se quiere parar. Hace un sonido "CLONK!!" y las revoluciones bajan un poco. Luego, va algo mejor. El latiguillo lo cambié por si estaba pasado y el líquido lo cambié también (dot 4). Sangré mucho y no está nada "esponjoso", así que no creo que sea por purgar.

Si después de dar una vuelta hago lo mismo con el embrague, me cuesta menos girar la rueda, pero se nota que no desembraga del todo. La trasera solo gira libremente si no hay una velocidad metida.

Queens, la cadena también es nueva y engrasada de forma habitual con putoline. Eso no debe ser. Y tensada lo justo para que quede una holgura de 2cm.

Re: Embrague ¿patina?

radialfalco — Mon, 19 Mar 2012 15:34:49 GMT

Joder en el Tajo Breton y en el Aldi y el Lidl es una maquinita de ultrasonidos para limpiar pequeñas piezas de joyería, CD´s Gafas etc etc, cuesta en torno a los 20€.

Sigo pensando qeu tu embrague no anda bien, desmontalo limpialo, midelo, lijalo si es preciso y si no te convence unos discos nuevos, yo pillaría los EBC sin mayor problema.

Re: Embrague ¿patina?

gurybush — Mon, 19 Mar 2012 15:24:04 GMT

Tienes razon Radial, según la pagina que pasas (muy interesante) el cambio de la Falco es mas corto. Dá mas par y menos punta. Además de serie la RSV tiene un diente menos en el trasero, es decir mas v.max.

Lo que tengo ya claro es que tendría que poder llegar a los 240 por lo menos y los 200 sin esfuerzo, y que eso de que patine el embrague no es normal y es señal de que va desgastandose. En el manual "Falco Total" dice que empieza dando la cara cuando se le exige mucho a altas rpm y que enseguida degrada hasta que en 2ª y 3ª en cuanto le das un poco de gas patina.

Ya puestos no me importa si TAMBIEN le cambio el embrague. So lo me falta eso para que se quede "nueva".

Lo de los inyectores, pues los compré ya limpios. Lo que se hace es sacarlos y se sumergen en un fluido para limpieza. Se conectan a una máquina y se les hace funcionar al mismo tiempo que se ataca con ultrasonidos el fluido. Eso hace que se desinscruste la mierda. Por lo visto, en el corte inglés vendian una maquina de limpiar metales con ultrasonidos, y es perfectamente válida. Lo mas dificil es conseguir el sistema electrico al que conectarlos.

Re: Embrague ¿patina?

queensmile2002 — Mon, 19 Mar 2012 15:18:30 GMT

a ver por partes.

Gurybush, tú moto tiene que correr mas, y llegar al menos a los 250-260km/h, no creo que de mas por la protección aerodinámica.

El cambio de la falco es diferente, pero la potencia declarada es la misma que las primeras RSV (como la mía).

Mi RSV con el evo, chip 16-42 de desarrollo y sin cuerpos de 57mm en 'circuito' llegó a 265 y algo (poco) le quedaba. Ahora llevo desarrollo mas corto 16-44.

Seguro que tú moto peca de algo de embrague. Yo tengo una maza completa con discos y todo el percal si necesitas probar, pero yo invertiría en de hecho en ello. también te digo que mi moto aun lleva el embrague de origen.

Angel no te ruques, esa moto puede y debe correr mas. Has mirado que la rueda trasera gire bien? una cadena sucia, frena mas de lo que crees la rueda trasera.

Vsss

Re: Embrague ¿patina?

radialfalco — Mon, 19 Mar 2012 14:01:40 GMT

Gury, no le des vueltasel embrage te patina y no trasmite toda la potencia a la rueda, comprueba su estado y /o lo limpias de aceites y/o cambias los discos.

De todas maneras con ese desarrollo la moto no puede correr mas de 250 km/h, si no recuerdo mal la caja de cambios tiene algunas diferencias respecto a las RSV y la compresión tambien es posible, puedes comprobar los desarrollos teóricos en esta página.

http://www.gearingcommander.com/

Re: Embrague ¿patina?

Adrizuka — Mon, 19 Mar 2012 11:56:21 GMT

el pistoneo es como el retroceso de llama no? es que no lo había oido nunca así... sino es eso, no sé que es....

A mí también me lo hace eso... nunca he sabido bien porqué... yo he leido que suele ser porque va algo gorda de gasolina, porque necesitan limpiar los inyectores, y cosas así... ajustar el TPS... No lo sé la verdad... a mi me lo hace cuando se está calentando, normlamente; una vez caliente ya no...

La verdad es que sí que llevas un buen trabajaco en la moto... sí es verdad que para la Falco declaraban menos potencia... y quieras que no, no es tan aerodinamica como una RSV... igual con una eprom apropiada y tal la cosa se solventaba, pero es que son la misma moto... Y el escape, hay peña que ha probado los escapes de Falco en su RSV y les ha gustado más la configuración 2-2...

Y eso de los ultrasoindos me puedes explicar cómo va?

Lo de la compresión es exagerado... yo una vez la quise arrancar, con la batería muerta, en una bajada que hay aquí con pendiente muy fuerte, y en tercera se me quedaba bloqueada la rueda como si llevase el freno pisado... flipas O___O La conseguí arrancar en 3ra (montado sobre ella), pero pegando un buen golpe sobre el asiento....

Re: Embrague ¿patina?

gurybush — Mon, 19 Mar 2012 11:21:14 GMT

A ver, llevo invertido ya mucho tiempo y pasta en la moto:

- Cuerpos de admisión limpios. Desmontados pieza a pieza.

- Inyectores limpiados con ultrasonidos.

- bujias platinum nuevas

- Cables de bujias DRAGON nuevos

- Resistencia de bobinas comprobadas y OK.

- Ralentí a 1300 y la moto fina fina, sin fallas (por fin!)

- Aceite cambiado AGIP, con filtro de aceite mas largo original APRILIA.

- De retenciones bien, se ve que la moto tiene buena compresión. IMPOSIBLE girar la rueda en 1ª. En 6ª cuesta BASTANTE.

- Ruedas con la medida de serie. Además es la Metzeler M3 que recomienda Aprilia.

- Kit de arrastre 16-41 original.

- Troothle ( o como sea) a 0 y resistencias comprobadas. Sensor de depresión comprobado.

- Bateria YUASA nueva y que dá 12V largos en parado. Realizado el mod del rectificador. A ralentí tengo 14V y pico.

- Juego de taqués comprobado y dentro de tolerancias. Casi como nuevo. Sin desgastes.

- Filtro de aire sin restriccion Pipercross.

Solo me queda cambiar el embrague. Es lo unico que no he tocado aún.

Creo que con esta configuración la moto debería ir MAS que fina....

Solo hay algo... noto mucho de pistonear cuando voy a 2000 - 2500 rpm. Aunque es lógico, que si voy en 3ª a esas revoluciones pistonee ¿no? Una cosa es ir bajko de vueltas con estas motos, pero quizá no tanto. jeje

Re: Embrague ¿patina?

Adrizuka — Mon, 19 Mar 2012 10:07:55 GMT

tio, pues a 225 deberías ser capaz de ir con la cabeza erguida tranquilamente creo yo...

Osea, hasta 200 la moto llega sin esfuerzo. A partir de 230 o 240 ya sí le cuesta un poco más subir y se ven los numeros pasar más lentamente, pero que bien puesta a punto deberían llegar todas a 280 de marcador con relativa facilidad. Osea, no, 280 de marcador debería ser el tope de velocidad lógico; unos 270 reales...

Piensa que, con un neumático de perfil 55 y 190, el diámetro que tiene realmente la rueda es mucho mayor, porque queda mucho más abombada que con una 180/50, y con el desarrollo de serie la moto estaría marcando menos velocidad que con el neumático que fue diseñado el cuenta... Yo sé que si voy detrás de un citroen C4 llevan el marcador en medio) mi moto siempre marca 100 y el coche casi 110... (llevo el desarrollo de serie)

A mi me gusta este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=IIeFLjDEcqA&list=FLygi6mGg9VUTTsmE9BG8CpA&index=131&feature=plpp_video

Parece fuera de lugar poner este video, pero es que la velocidad máxima es el mejor indicador de la potencia máxima. Potencia y velocidad van juntos.

Si a tu moto le cuesta, algo le falla, pero vaya, que debería andar cerca de eso del vídeo... quizás un poco menos de aceleración, pero en esencia ambas motos son lo mismo.

Lo jodido es saber el qué; el motor muy seguramente no sea... No es imposible, pero no lo creo vaya... temas de compresión y eso seguro que no...

Del tema eléctrico estoy seguro que hay un par de cosas que puedan hacer que falle, si la moto se ha cuidado mal... osea, a la intemperie, y lo típico... si hubieras visto mi moto cuando la compré y levanté el depósito.... menuda sorpresa... osea, por fuera, preciosa, pero por dentro... menudo berenjenal...

El cableado de la moto suele ser algo tabú y que no controlamos excesivamente casi nadie, pero estaría bien ponerse las pilas con ese tema, porque creo que puede influir mucho...

No sé, como pronto yo probaría de limpiar los inyectores (aunque no sé cómo se hace, pero sé que hay máquina para hacerlo que no vale mucha pasta... me informaré...) mirar que la bomba de gasolina funciona bien y que levanta la presión que necesita. Que todas las clemas electricas están limpias y no tiene mierda ni grasa ni nada... la grasa no es conductora, pero por si las fly... Mirar que los 2 sensores que lleva la moto den una señal buena, que el rectificador funcione bien y que la batería esté cargada... en fin, MÁS, NO HAY. Si todo eso va bien, la moto debe ir bien... lo jodido será la pasta y el tiempo que hay que invertir...

Pero lo que no me cabe menor duda es que si todo eso no está bien, de nada sirve una eprom, un escape o lo que sea, porque todo eso resta mucho...

En cuanto a las retenciones, si te subes el ralentí a 2 mil ya verás que vas de lujo... Yo tenía el mismo problema al principio con el ralenti a 1200.... es que es imposible, porque retiene mucho así...

Re: Embrague ¿patina?

gurybush — Mon, 19 Mar 2012 06:31:20 GMT

El kit de arrastre lo puse yo nuevo y meti un 16-41. La moto traia un 17-42, que por cierto hacia que rozase en al guia delantera de la cadena. Ademas con el filtro deslimitado, un filtro pipercross nuevo, escapes de competicion arrow, eprom dr- lo que sea.... creo que como mínimo tendria que llegar a los 250. No puede ser que tenga la misma punta que una fazer 600. Probaré también otra cosa y es que la suspension, al cambiar las bieletas se habia quedado casi rígida y a mas de 160 empezaba a botar la moto pelidrosamente. He vuelto a las bieletas de falco, que ademas son las mismas que las de RSV antigua.

Re: Embrague ¿patina?

radialfalco — Mon, 19 Mar 2012 05:52:56 GMT

Gury, mira a ver que desarrollos llevas en la moto por casualidad de serie creo recordar que llevamos un 16 delante 41 detras, aunque no te lo creas si te han montado un diente mas o menos influye bastante en la velocidad final, eso lo aprendí em la recta trasera de Motorland donde a mitad de distancia las 600 japoneas me pillaban en punta lo que les sacaba en el primer tramo por aceleración y me dejaban atras con mi límite de 245 km/h.

Respecto al Barnett no tengo nada en contra pero EBC hace unos fungibles muy buenos de mas que suficiente calidad y la diferencia de precio......de todas maneras mira a ver por el foro que igual Tutti tiene un juego de discos a estrenar.