Mecanica v60

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Pawer2345 — Wed, 01 Jun 2016 08:16:55 GMT

Bueno esperemos que no esplote jajaja. Las bielas de dorsoduro porque tienen un peso diferente, supongo que por vibraciones.

Las valvulas son 41,5mm/25mm.

Y la dorsoduro es 106.0 x67.8mm. Por eso quiero adaptar los cilindros.

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Pawer2345 — Wed, 25 May 2016 09:07:13 GMT

Pues nada, ya me han llegado pistones cilindros y bielas de la dorsoduro. Las bielas si que son mas pesadas cuando haga fotos las pongo y en breve me pondre ha adaptar cilindros a ver sino cuesta mucho!!!

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Xanthus — Sat, 09 Apr 2016 07:37:18 GMT

A ver, yo he dicho, si se aumenta el par manteniendo todo lo demás, tienes que aumentar la resistencia de las bielas.

El par y las revoluciones son directamente proporcionales a la potencia, si consigues mantener el par aumentando las revoluciones aumentas la potencia.

Los magnesium tienen más par que los anteriores y lo mantienen en máximos en un régimen de revoluciones más alto , por ello las bielas más resistentes, más pesadas y eso es un problema, cuanto mayor es el peso de los elementos que se mueve en el interior de un motor más sufren los elementos más debiles,(que en un motor de combustión son los casquillos de biela).

Aparte de la fuerza de la combustión, el par depende también de la carrera del pistón, a mayor carrera mayor brazo de palanca hay en la muñequilla del cigüeñal pero es más difícil conseguir revoluciones porque la velocidad del pistón aumenta de forma excesiva. Esto quiere decir que un motor con carrera larga a menos de 10000 vueltas puede estar muy próximo al máximo de velocidad de pistón colega. Un motor de carrera corta puede aumentar el régimen máximo sin acercarse a la velocidad límite.

Y sí, pienso que conozco levemente el problema real, llevo dedicándome a esto unos años.

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Pawer2345 — Mon, 04 Apr 2016 06:26:57 GMT

A ver, jajajaj que esto mola, veo muchas ideas y molan. LAs bielas 03-08, tienen los mismos casquillos de biela (esos de chapa que es una media luna) pero en la 08 las bielas son 1mm mas anchas, supongo que por lo que dice dellabad, no las he pesado.

Y bueno los caminos a seguir seria o buscar los cilindros de la sp, pero no me cabrian los psitones de la dosrsoduro, o coger los cilindros de la dorsoduro y adaptar-los, que creo que sera lo que provare, los he tenido en las manos y los he provado en el carter y encajan, lo que me falla es la acanalacion de la refrigeracion! Que en realidad es lo facil dremel y horas. Comprar juntas de pistones para augmentar la compresion 12.1.1/3 o asi.Y el resto es provar .

Culatas viejas para poder mejorar la inyeccion y modificar asiento de valvulas para las valvulas nuevas? O culatas nuevas pero singel spark y a ver como ajusto la inyeccion sin un axon. Power comander?

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

dellabad — Sat, 02 Apr 2016 03:28:45 GMT

Xanthus, expones parte de la verdad sin conocer el problema real. Los magnesium usan bielas más pesadas y reforzadas porqué dan el par motor a mayores vueltas (cargas totales mayores, con mas trabajo y stress) y con mayor relación de compresión (mayor carga constante). El peso se convierte en prioritario cuando te acercas al límite de velocidad de pistón (zona roja) y los Rsv siempre han sido relativamente conservadores, incluidos los magnesium. No creo que se esté discutiendo sobre un motor de carreras con régimen de giro subido.

Por cierto, los casquillos de biela palmaban en los magnesium a partir de 2006, en los motores código NG.

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Xanthus — Sat, 02 Apr 2016 00:52:56 GMT

Siento contradecirte pero el peso es el enemigo primario de las revoluciones, si aumentas la potencia aumentando el par (manteniendo todo lo demás se hace aumentando la fuerza de la combustión) puede ser que necesites bielas más resistentes y tengas que aumentar ligeramente la cantidad de material o cambiar la aleación, pero si aumentas la potencia a base de aumentar el régimen del motor manteniendo el par lo que hay que hacer es aligerar todo lo que se mueve dentro del motor, bielas, pistones etc..y, como tienes que mantener la resistencia de los componentes al par provoca que tengas que sustituir el material por otro más resistente.

Las bielas de titanio no son más resistentes, lo que hacen es mantener la resistencia de las de acero disminuyendo su peso y así poder aumentar el régimen de funcionamiento del motor.

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

dellabad — Fri, 01 Apr 2016 15:41:58 GMT

Como sois, debéis dejar correr la imaginación, seguro que los motores Piaggio y Rotax son compatibles, los hacen mano a mano, juntas, conductos de refrigeración, escapes, parte eléctrica...

Las bielas eran más reforzadas para girar a más vueltas, por ende, más pesadas.

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Xanthus — Fri, 01 Apr 2016 06:24:50 GMT

Si no me equivoco las válvulas del último modelo de Rotax son más grandes que las de la Dorsoduro, me parece que aquí la manera de aumentar la potencia sería aumentando diámetro, la carrera es complicado aumentarla, único con un cigüeñal con más descentrado entre muñequillas y apoyos y una junta de culata más gruesa, electrónica específica y a ver que pasa......

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

queensmile2002 — Fri, 01 Apr 2016 00:39:02 GMT

mira que me gustan los inventos, pero no lo veo.

1º no tienes pared en los cilindros de la RSV

2º válvulas mas grandes, de que diámetro son las de la dorsoduro?

3º cigueñal y bielas de dorsoduro? Pa qué, si la longitud de la biela es la misma no vas a conseguir cubicar mas

4º como curiosidad los pistones de la SP son de 100mm y te subirían la moto a 1060cc.

5º las válvulas de la SP son las mas grandes disponibles de APRILIA RSV

6º para semejante liada, antes monto un 1100cc de AMANN, aunque no me fiaría de semejante aumento de cilindrada

Vsss

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Mariete89 — Wed, 30 Mar 2016 09:32:38 GMT

Buenas no es de este tema y si jejjejjeje sabeis la presien para los tornillos de la tapa de balancinas de tuono 2006 ( los tornillos dorados q cogen la tapa marron, para entenderme yo jejjejejej ) . Esq me refuna un poco de aceite y le vamos poner silicona para juntas de motor.

Gracias

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Xanthus — Tue, 29 Mar 2016 14:09:29 GMT

Me parece que los primeros 990 Rotax tuvieron problemas de casquillos de biela, y por lo que tú me dices seguramente esas modificaciones están orientadas a hacer los casquillos de biela más grandes y resistentes y mejor lubricados.

Lo del equilibrado del motor es jodido, las V a 60º generan muchas vibraciones pero, no tienes por qué cambiar las bielas, deja las bielas de la 990 y con unos cilindros de mayor diámetro seguramente podrás subirla a 1200. No creo que los cilindros del Rotax puedan rectificarse 8 milímetros de diámetro, es mucho, habría que comerle a la pared 4 milímetros y no me parece a mí que haya suficiente espesor.

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Pawer2345 — Tue, 29 Mar 2016 03:56:17 GMT

si aun tengo que colgar el preoceso de montaje de la rsv 06 desde cero, pero aqui no me deja hacer un post tan largo, a ver si hago un blog o una pagina externa

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Pawer2345 — Tue, 29 Mar 2016 03:54:51 GMT

Por cierto, de las 99-04/ 05-09 las bielas son iguales de dimensiones solo que las modernas tiene las bielas mas anchas y el vaporizador de aceite tiene unas acanaladuras para dejarlas pasar. Supongo que sera porque pesan mas. No lo entiendo mucho, mas peso mas inercia mas potencia? porque entre los motores perdieron bajos i ganaron potencia

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Pawer2345 — Tue, 29 Mar 2016 03:49:23 GMT

Por eso y mas que nada, es que tengo las piezas. Se que al tener la v cerrada se desequilibra mas en teoria a 90 se equilibran las fuerzas. Tengo 2 cigueñales 2 carteres i 4 bielas. Y he visto los pistones de la dorsoduro por 30 euros igual que las bielas. Asi que por provar. Y montaria mi apriliona

Re: Aprilia rsv 08 a 1200cc

Xanthus — Mon, 28 Mar 2016 09:03:15 GMT

Los grados de la V son muy importantes por el equilibrado, por eso el motor Rotax lleva ejes de equilibrado y el motor de la Dorsoduro no los lleva en la culata y en eso puede influir muy mucho el peso de las bielas.

Si las dimensiones de las bielas son iguales no veo yo porqué sería necesario sustituirlas, aumentar el diámetro en un motor es relativamente sencillo, para la carrera es necesario el cigüeñal no las bielas y cuanta más carrera, más par pero menos revoluciones.

La verdad es que es muy divertido hablar de esto y si tienes posibles, trabajar en la moto potenciando es una pasada.